以乩童自居的陶傑，內在全是英國文化，卻又偏偏在香港社會以嘲笑中國人聞名，近日他更投身政壇，支持精英人才參選，結果和城中另一名嘴蕭若元辣起火頭。
封面故事
政壇新紮教父對決 老蕭狂插陶傑人渣
蕭若元和陶傑，分別都是目前城中最多聽眾的名嘴。
區選前夕，兩人更熱心論政，並各自力捧受自己影響的政治人物參選。
蕭若元強於思想指導，陶傑擅於政治包裝，一山不能藏二虎，兩人的關係不自覺成幕後造王者的對決局面，老蕭首先發炮，狂罵陶傑是人渣，連支持陶傑的人也是人渣。
政圈中人也爭相吃花生，表示這場名嘴戰的背後，其實是一場政治角力，蕭若元一向被稱為是「人民力量」教主，黨中重要人物袁彌明和陳志全等人，都視老蕭為精神領袖，而節目《蕭遙遊》一些主持，亦會代表「人力」出戰區選。
至於陶傑近日也在政壇聚氣，力捧十優狀元港姐麥明詩男友林作及其他精英從政參選，有人懷疑他是建制派「化妝師」，獲他力捧者也被指和親中組織有緊密關係。
因為一個歐洲難民問題，老蕭先插陶傑無同情心，再插陶傑為錢幫楊受成著書立傳，甚至陶傑的聲線，節目的質素，九龍塘尋歡事件等，都擺出來連環爆插。
本刊分別專訪二人，彼此各不相讓之餘，更同意立下戰書，由本刊安排一場公開辯論大會再定輸贏，不放倒對方誓不罷休。
對蕭若元來說，他看不起陶傑沒有真材實料，但由陶傑的角度，蕭若元與他非同一層次，只是傳統「 Chinese」思想的人。
陶傑早前一番難民言論，指逃往歐洲的難民質素不佳理應拖出公海，殊不知這番言論聽在老蕭耳中，便即勃然大怒，連番在自己的網台節目中狂轟陶傑是人渣。
蕭罵他是人渣外，又把陶傑所有經歷都翻出來痛罵。老蕭怒插，對方為了二百萬替富商楊受成寫自傳，很沒骨氣，因自己認識楊受成二十多年，也說不出書中的話；蕭連帶又批評陶的節目《光明頂》沉悶，來來去去都是重複同一樣事情。此外，陶傑的父親以前是《大公報》副總編輯，及陶傑的九龍塘爆房傳聞，甚至陶傑的聲線太「師爺腔」等，都被一一羅列，可謂插得陶傑體無完膚。
爭做政治造王者
對於老蕭忽然重火力開炮，政圈中人都爭相圍觀，有人說是因陶傑近日超越過往電台論政身份，更積極在政壇活躍收𡃁，與長期影響「人民力量」內政治人物的思想導師蕭若元，起了本質上的衝突和競爭。
區選前夕，陶傑忽然成立「青英會」和網媒，力推一班外國或本地大學的精英分子關心本地政治，其中今屆港姐麥明詩男友林作，也在陶傑悉心安排下高調參選區議會，在造勢運動中，陶傑也聲言當今政治局面太悶，政治人物太老，他希望打破此局面。更讓人刮目相看的是，林作參選時，也得到地區建制勢力的支持，於是有政圈中人懷疑，陶傑會否是幫建制派化妝，以一班高質素精英，取代建制派老土形象。
不過，陶傑在接受本刊訪問時，卻再三重申自己不會偏向建制派，也憎恨共產黨。
對於蕭若元的連番炮轟，陶傑選擇避戰策略，一直都沒有還擊。本刊記者向他查詢時，也說不會直接理會蕭，甚至戲言自己沒有聽對方節目。不過，他隨後接受本刊訪問時，卻毫不忌諱地逐點回應蕭若元的種種批評。
整個訪問中，他顯得無所不談，除了回應了蕭若元的批評，又解釋了江湖上種種對他的猜測，包括指他寫的專欄是否「請人代筆」，他寫作方法是「乩童論」、幫楊受成寫自傳的「無腰骨」、及對精英和政治的見解。他也談及自己一次差點奪命的車禍，也有澄清去九龍塘爆房的醜聞。
他有備而來毫無避忌暢所欲言。這場牙骹戰，開始進入戲肉。
陶傑回應人渣論
被插事件源於早前大批敍利亞難民湧入歐洲，陶傑認為難民中會有恐怖分子，必然令收容國家後患無窮。就算沒有恐怖分子，都會令治安變差。他認為，應將難民拖出公海，由得他們自生自滅。蕭若元說即使不是人，所有靈長類動物，都有同情之心，狠批陶傑是「人渣」，同意陶言論的聽眾也是人渣。
記：「可否解釋清楚你的難民論？」
陶：「其實我是說當無條件和無償收容難民時，這事就會變質，大量非難民甚至伊斯蘭恐怖組織會滲入，到時必須武裝巡視邊境。你看，德國十多天已改變態度，匈牙利也設置鐵絲網和派軍警駐守，所以我說法沒錯。」
記：「是否說過要用機關槍掃射難民？」
陶：「我不是叫人去掃射，我指伊斯蘭難民應由中東國家、海灣國家帶頭收容。這些國家有很多房屋空置，很多工作機會。（收容難民）絕對不關歐洲事，為何要歐洲接收？」
記：「蕭若元罵你是人渣，有何回應？」
陶：「這個人我不認識，每天也有五毛指我是人渣。我的時間很寶貴，上網閱讀只選擇第一流的人，我沒有時間浪費在看不起的人身上。我也沒有聽過蕭若元的節目，所以不願評論其節目質素，也不願評論他為人。」
過分歌頌楊受成
英皇集團主席楊受成，一二年推出自傳《爭氣》，書中大爆生平的秘聞，成為全城熱話。這本書正是由陶傑代筆，更有傳他收了二百萬稿費。蕭若元批評陶傑的筆觸，對書中主角過分歌功頌德。蕭又說自己認識楊受成多年，也寫不出這樣的文章。
記：「楊受成是否出資二百萬給你替他寫書？」
陶：「有七位數字，錢不是首要，過程學習最重要。我做人哲學，三人行必有我師，即使他做生意達到二萬億、二千億，我不貪他錢，他必定有過人之處和優點。」
記：「是否完全跟從吩咐去寫？」
陶：「我透過幫人寫傳記，也是學習過程，裡面有些行為我不苟同，我會跟他商量，做人是 try to learn，人沒有百分百完美，如果他的書多人看有銷量，即是傳記內容有很多值得大眾學習的地方。」
記：「楊受成待人如何？」
陶：「他一定送人出電梯，幫你按電梯，當關電梯門時，在他視線內也不會離去，笑臉歡迎人，非常有禮。」
記：「亦有傳電梯關門後，楊受成便會即變黑臉，是否屬實？」
陶：「關上電梯門變臉，如果你犯錯就需檢討，否則應該好好享受你目睹的笑容那片刻，這些才是做人態度，其他一概無需理會。」
陶傑又說，只要有經歷的人，他都不拒絕幫對方著書立傳，他最想跟李嘉誠寫自傳，因他捐了很多錢做善事，又對任何人都有禮貌，沒有架子。在生意上，又懂得運用人才。他又坦言，即使因使用假遺囑而入獄的陳振聰請他寫自傳，他也會應承，因可能從中有所領悟。「他的故事一定很有趣，我相信他份遺囑是真的，當一個人如果能夠在香港賺廿多億是很有本事，他的故事很多人感興趣的。」
自認乩童上身
陶傑過往替報章寫社評，自認乩童上身，惹來不少人揶揄批評：「一千萬個人裡面可能只有一位做得了乩童，一上身就來，你要我黑變白，白變黑都行，而陶傑做到了，你說是不是很驚人？」
記：「寫報章社評你自認是乩童上身？」
陶：「對，演員是否也乩童上身？！ So what？積尼高遜（ Jack Nicholson）做完《閃靈》，他又是否會演回自己？報章社論百分之百是報紙老闆身份，任何報紙的社論均代表報章老闆，這全無問題，我也寫得很開心。」
記：「跟老闆觀點不一時如何寫？」
陶：「一個大律師上法院為客人辯護，他的觀點一定要跟客人相同。大律師是否知識分子？要賺錢嗎？大律師有權過豪華生活，為何寫作的人不能？」
記：「有人批評你的寫作純粹跟隨市場，潮流興乜你講乜，最緊要啱聽。」
陶：「當然跟，我喜歡跟，報紙不也要跟市場嗎？拍電影和寫小說又會否跟市場？百分之一千要跟，無市場我無興趣做。」
記：「一年前寫的東西，會否跟一年後有分別？」
陶：「變的原則和立場，會因應市場環境和方式去表現，有些是不會變的。例如全港七百萬人聽了張曉明的特首權力擁有超然的法律地位論點，難道七百萬人也會叫好？如七百萬人也叫好，這市場就已不適合我。」
記：「你原名曹捷，曹捷創造陶傑這個人物，是否迎合市場去寫作？」
陶：「有少少，每日專欄猶如小劇場，由陶傑去說話，這人物其實和我之間有很多相同地方，也有不同的地方。例如我很討厭某些東西，我不能在專欄以陶傑身份百分百寫出來，又或者我很喜歡莎士比亞，難道我每天用陶傑去寫，不能，收視率會低，如一定要寫，就用回曹捷身份。」
簡單來說，即是曹捷創造了陶傑。一些受市場歡迎的東西，由陶傑去寫。當由曹捷去寫時，就是本質的口味，但可能只有他懂得欣賞。
冇請「槍手」代筆
陶傑多產，替多份報章和雜誌寫專欄，又要兼顧網台工作。有人懷疑，一個人精力有限，他是請「槍手」代筆。
記：「有無請槍手代筆？」
陶：「沒有，寫專欄對我來說很容易，沒有難度，反而擔心有一天所有報章倒閉。寫作經常用腦筋，靈感很易來到。例如學西班牙文，住香港十年卻未必能說出來，住馬德里一星期，已能瑯瑯上口，寫作創作也是同一道理。」
除回應老蕭的種種指責，陶傑也有說出他對香港教育的看法。他說以前不少貧家子弟，也有機會在出名的中學讀書，有向上流的機會。但其後不少名校轉直資，只有九龍塘和半山的才是名校，不是住名校區的就像判了死刑，變成潭底的水。他說佔中時，就有很多不能向上流的年輕人跑了出來，一輩子做不了精英。
記：「怎樣才算精英？」
陶：「精英除了要高學歷，還要有獨立思考力。即使在哈佛考到 MBA，又或在史丹福讀醫科，但回流香港做奴才的話，就不是精英。有些人有高學歷或專業資格，例如工程電子等，但當談到政治和文化，就看得出對方十分無知，一些富豪也是如此。」
記：「你是否想在香港推行精英主義？」
陶：「不是，只想推行崇優主義。不是去看北極光和吃西班牙火腿就是精英，視乎你看什麼電視和電影，上網看什麼，上 YouTube看什麼內容， download什麼歌曲來聽。我也識億萬富豪，但開口說話是垃圾，但有些人住灣仔或屋邨，說話反而有紋有路。」
記：「是否有戀英情意結？」
陶：「不是，只是崇優，我對西方文化接觸以英國最長，她更是三百年西方領導者。受教育目的是要培養獨立思考能力、邏輯思維和優雅品味，這在歐洲和英國見得到最多。」
記：「沒錢到外國讀書，是否不能叫精英？」
陶：「當年英國政府是鋪了一條只需努力是可以上位的路，例如在英皇書院讀書，可考取香港大學，可選擇到英國讀大學。如考不上，可去英國理工學院。當年不用太多錢，我家也清貧，也能到英國讀書，只要肯努力就能做精英。」
沒有金主支持
陶傑的網上清談節目《青英會》，有人說他想培育一批新一代精英，再組成政黨。而事件背後，應有金主支持。
陶：「《青英會》幕後金主只是我，拍短片放上網是免費的，我不想搞政黨，對中國歷史了解太透徹，政治是卑劣、邪惡，我在英國住了十六年，已離開了中國有毒的傳統，回港後無理由再接觸，我不會這樣服務社會，我已交稅了。」記者問他和楊受成之間關係，他暗示和楊受成關係不錯，楊對他十分慷慨，但大家只是朋友身份。
訪問尾段，陶傑無所不談，包括自己九十年代差點喪命的車禍，也主動回應經常被蕭若元譏笑的爆房事件。○四年，有雜誌指他和女子到九龍塘的時鐘酒店開房。因知有記者在門外守候，陶傑以廁紙包頭如木乃伊般離開，被人笑足十年。陶傑堅稱從沒有這回事，是被雜誌抹黑，相中男子以廁紙遮臉，根本看不到樣貌。他又說妻子信任他，覺得不是事實。
老蕭再插陶傑人渣
這場名嘴爭拗，由蕭若元先點起火頭，其中他罵陶傑是人渣，更引起網民熱烈討論。待陶傑回應後，記者再找蕭評論。結果老蕭聽完更火，並再插陶傑就是人渣，一點沒錯。蕭表示，每用一個名詞都有定義，他不是亂罵，那人渣怎樣定義？「根據哈佛大學去年一本著作稱，世上有百分之四嘅人都係人渣，其中特點係，呢啲人天生冇同理心。」
蕭又說，《世界人權公約》和《難民公約》，都有明確接收難民的規定。而歐洲的收容國家，亦會按自己能力去接收。他認為這是普世價值所在，當難民面臨死亡時，世人理應覺得他們需要幫助，不應趕他們上絕路，「陶傑話怕難民中有 IS啲人等等，但唔能夠因為呢啲少數人，就抹殺所有人嘅生存。好似有人用廁紙包頭，就唔容許全世界用廁紙？邏輯上唔係咁。」長篇道理得出了結論，「所以陶傑咪係人渣囉。」炮火猛烈，罵完人渣，還不忘調侃廁紙包頭事件。
插完對方，蕭也列出做名嘴應具備的條件，包括須具備口才與精英般的知識，暗示陶傑未夠班，「例如陳佐洱講殖民地，何為（香港）會殖民地化，當中有四至五個層次，你叫陶傑講，係講唔出（重點）嘅。」他批評陶傑是一個文科思想的人，將所有問題都混為一談，「佢係讀英國文學，係種族主義者，但佢唔知英國都有階級歧視，亦唔知英國文化嘅優越喺邊度。」蕭力斥英國文化都有缺點，那麼推崇英式文化的陶傑，都有缺點。
陶傑一向不喜歡共產主義，但蕭批評他根本左派右派也分不清，「陶傑思想太唔準確，太多矛盾，最叻咪講啲似是而非的理論去駁斥我。」寸完陶傑，他又不忘自吹自擂一番，「我係一個徹頭徹尾嘅右派，四十年來寫嘅書都係右派書，係一個自由主義者。」
插得興起，本刊記者分別相約兩人不如來一場正式公開辯論，老蕭無條件答應，陶傑要求門券收益不能捐給人，要捐給他喜愛的「動物」，或者他喜歡動物多過人。
這場世紀辯論大賽，本刊正積極策劃中。
五大哲學題挑你機
老蕭和陶傑論戰，先不論動機如何，其實也提高了聽眾的思辯水平，對香港來說，也未嘗不是好事。
陶傑推崇精英思想，會有自己的一套哲學思維。這次訪問陶傑，他就認為香港年輕人應多思考哲學，提升自己的拆解時局能力，他為此提供五個熱門的哲學問題和自己的答案，希望年輕人也一齊思考。
1.相信世上有上帝嗎？
「我相信有，是來自太空的高智慧生物，他長期觀察地球和人類，如人類爆發第三次核戰，或毁滅的前夕，這些來自太空高智慧生物，可能會來干預，但自傷殘殺就不會理會，此理論是最令人信服。」
2.何為自由？
「按照自己意志，不受限制去作出自己選擇去做事，大原則是不能傷害他人生命，所以自由一定要法治去規限。」
3.何為快樂？
「快樂是感到幸福、圓滿、開心和欣喜，包括聽完一首令你心花怒放的音樂，看到一個落日的美景，往往是大自然免費提供予我們，跟金錢無關，但錢可以安排通往另一個目的地，例如旅行。所以若干快樂是要用金錢來滿足，但金錢不是快樂必然的保障。」
4.何謂因果和隨機？
「因果是科學定論，例如人類濫用資源，不停駕駛就成為空氣污染的禍，人的道德真空，文化大革命，信仰的真空造成有毒食物。」
「隨機是命運內，你出門口是選擇坐地鐵或是步行，你是年輕人，可能會遇到一個改變你的命運和談戀愛結婚的異性，當時未能完全意會到，但之後回想起來，冥冥之中好像有一隻手計算好你早上去坐地鐵。所以隨機是人生長河就像一條線中的一點點。該條線就是命運的線，活在點上並不知有線頭，連接之後看到很多軌跡，這就是命運。」
5.民主定義？
「民主就由我用手頭上的選票，來參與決定我應該擁有什麼的政府，這個政府有一個期限，四年或五年必須受我的資格控制，來決定是否 renew他 contract，民主是市民做從政者的老闆。」
撰文：艾 馬、程志康、羅鈺歡、陳慧瑩
攝影：王 晴、韋 平、金 文
news@nextmedia.com
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